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“沒(méi)有一個(gè)年輕演員比我更適應(yīng)傳統(tǒng)相聲”“每句話都特別傷人。不是相聲，是兩個(gè)人互相罵?！瘪R季先生之后，相聲進(jìn)入了一個(gè)沒(méi)有大師的時(shí)代“我們必須看起來(lái)很好?！薄拔也皇沁^(guò)去的小眾，我現(xiàn)在是老學(xué)生”“相聲不能只是搞笑”

曹云金相聲全集(曹云金相聲大賽)

平時(shí)看看曹云金微博下的評(píng)論，可以發(fā)現(xiàn)公眾對(duì)他有很多負(fù)面評(píng)價(jià)。甚至在一段看似不可能黑掉的內(nèi)容下，有人也能找到黑了他的東西。在當(dāng)時(shí)，曹云金絕對(duì)是德云社最紅的偶像型相聲演員，傳統(tǒng)相聲功底相當(dāng)深厚。我很想知道一個(gè)偶像是怎么走到眾多公眾的對(duì)立面的。

代理主動(dòng)提出先看面試大綱，我就發(fā)了。幾天后，所有與德云社相關(guān)的問(wèn)題都被刪除了，采訪提綱也寄回來(lái)了。就在約定面試時(shí)間的前幾天，經(jīng)紀(jì)人說(shuō)金老師的腰這幾天受傷了。你介意他躺下來(lái)接受采訪嗎？我不介意這么說(shuō)，但這將是我第一次采訪說(shuō)謊的人。

在約定的日子里，我們首先去了云軒的演出場(chǎng)地，那晚曹云金在那里表演。當(dāng)我走進(jìn)二樓的后臺(tái)時(shí)，我看見(jiàn)曹云金坐在桌旁。我問(wèn)了才知道，他這樣坐一會(huì)兒沒(méi)問(wèn)題，但時(shí)間長(zhǎng)了，我只好走到他旁邊的沙發(fā)上躺下。

曹云金和李京很熟悉，他們都是德云社最著名的演員。但是，兩個(gè)人說(shuō)的是完全不同的狀態(tài)，曹云金一開(kāi)口就能表現(xiàn)出他驕傲的一面。

就在張?jiān)评渍{(diào)侃地震的幾天前，曹云金也感覺(jué)到了，說(shuō)自己從來(lái)沒(méi)有把自己當(dāng)“東西”，對(duì)自己有兩個(gè)字“驕傲”。然后，在整個(gè)采訪過(guò)程中，曹云金幾乎聽(tīng)出了這兩個(gè)詞的意思。同時(shí)說(shuō)到管理演員，也能聽(tīng)出他的霸氣。

我在提綱里根本沒(méi)有提到德云社的問(wèn)題，但曹云金多次主動(dòng)提到德云社和郭德綱，并表示不認(rèn)同“相聲不好笑就太好笑了”的說(shuō)法。他主張小劇場(chǎng)的相聲演員說(shuō)一些“無(wú)害”的包袱，不需要太多的教育意義，也不是一味追求搞笑讓孩子聽(tīng)著不好。

采訪進(jìn)行到一半時(shí)，曹云金的腰實(shí)在撐不住了，只好一步步挪到沙發(fā)上說(shuō)話。在那一刻，曹云金幾乎是在掙扎，但兩個(gè)小時(shí)后，她在舞臺(tái)上表演，她看起來(lái)好像是一個(gè)不同的人。觀眾在臺(tái)上感覺(jué)不到有腰傷。我已經(jīng)很多年沒(méi)有看過(guò)曹云金的表演了，但我仍然可以感受到一個(gè)優(yōu)秀演員的獨(dú)特魅力。

采訪中，曹云金表示會(huì)認(rèn)真演好當(dāng)下的每一個(gè)角色，“包括相聲演員、父親、丈夫、兒子、領(lǐng)隊(duì)的身份?！辈坏揭粋€(gè)月后，曹云金在微博中承認(rèn)，他和妻子唐婉已經(jīng)和平離婚。

“任其在紅塵中翻滾，我便清風(fēng)明月?！辈茉平鹪诮邮懿稍L時(shí)說(shuō)。

2019年5月，曹云金表演了相聲。楊明投籃

曹云金訪談錄

曹云金:1986年出生于天津。從小就喜歡相聲。2001年我在田立禾孟凱學(xué)習(xí)相聲，2002年師從郭德綱。在德云社期間，她引人注目，被譽(yù)為“相聲小王子”。自2004年以來(lái)，她一直與劉云天一起表演。2010年，隨劉云天退出德云社。2012年組建相聲團(tuán)，聽(tīng)云軒，三次登上央視春晚。2016年9月，微博發(fā)長(zhǎng)文質(zhì)疑郭德綱，隨后郭德綱回應(yīng)。作品有《官場(chǎng)斗》《綁娃娃》《我要談戀愛(ài)》《奮斗》《這不是我的錯(cuò)》等。

面試:2019年5月18日

曹云金和劉云天表演相聲。楊明投籃

“沒(méi)有一個(gè)年輕演員比我更適應(yīng)傳統(tǒng)相聲”

問(wèn):作為一個(gè)天津人，你應(yīng)該從小就喜歡相聲。你當(dāng)時(shí)是聽(tīng)了廣播，還是有機(jī)會(huì)進(jìn)了花園？

曹云金:我兩三歲的時(shí)候，家里有一臺(tái)灰色雙卡錄音機(jī)，那是我80年代初結(jié)婚時(shí)的大錄音機(jī)。這個(gè)錄音機(jī)可以內(nèi)外錄，這個(gè)功能已經(jīng)相當(dāng)牛逼了。家里有幾盤(pán)相聲磁帶，包括劉亞津的《財(cái)主》和很多教師的工作。電臺(tái)也天天放相聲。天津廣播電臺(tái)和北京不一樣?，F(xiàn)在基本可以24小時(shí)播出相聲了。

問(wèn):現(xiàn)在有專(zhuān)門(mén)的車(chē)站。

曹云金:是的，曲藝之鄉(xiāng)。我特別喜歡聽(tīng)劉寶瑞先生的傳統(tǒng)作品。我最喜歡和欽佩的相聲大師是劉寶瑞，他從來(lái)不搞笑，笑或站起來(lái)。而且，他先天條件也不怎么樣。你不能把劉先生的歌聲和侯先生的相比，但是他什么也不缺。后來(lái)我也有幸講了一下劉老師的代表作《羅鍋兒》。

山口劉金標(biāo)董保利

問(wèn):官場(chǎng)斗。

曹云金:是的，在劉先生的回歸目的的基礎(chǔ)上，我增加了一些很少有人說(shuō)的內(nèi)容。

問(wèn):你當(dāng)時(shí)說(shuō)的是整本書(shū)嗎？

曹云金:非常完整。那時(shí)候每天下午五點(diǎn)，很多孩子都在門(mén)口踢足球。平時(shí)這個(gè)時(shí)候回家聽(tīng)相聲，天天盼著劉老師的獨(dú)唱。熟悉戲劇，聆聽(tīng)音樂(lè)藝術(shù)，相聲不僅僅是舞臺(tái)上的互動(dòng)，它有自己的結(jié)構(gòu)和技巧。近年來(lái)，這是一個(gè)多事之秋。我跟人說(shuō)的最多的就是，我不把自己當(dāng)東西。無(wú)論是在舞臺(tái)上還是面試的時(shí)候，我都不想看不起自己。不了解我的人可能會(huì)覺(jué)得我難以接近，但我知道我身上有兩個(gè)字:驕傲。說(shuō)到相聲，我一直把自己當(dāng)成藝術(shù)家。也許我自視甚高，但人的尊嚴(yán)首先要給自己。如果你在舞臺(tái)上不把自己當(dāng)回事，觀眾怎么會(huì)把你當(dāng)回事呢？而你既然要從事藝術(shù)，就有責(zé)任和義務(wù)引導(dǎo)你的藝術(shù)朝著一個(gè)方向發(fā)展，然后帶領(lǐng)喜歡你的觀眾正確的欣賞這門(mén)藝術(shù)。相聲有自己規(guī)定的程序，我總會(huì)舉個(gè)例子。比如《酒令》里有這么幾句話。首先，我說(shuō):“我不明白，這是怎么回事？”第二次，我說(shuō):“我還是不明白，怎么樣？”最后，我恍然大悟，“我懂了。我在這里什么也沒(méi)做。我已經(jīng)喝了七杯了?！边@是100年前的相聲，今天觀眾依然會(huì)很樂(lè)意演。為什么？聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)力度。

另一方面，小時(shí)候天天等著聽(tīng)劉寶瑞先生的《風(fēng)雨歸船》和《假專(zhuān)家》。我聽(tīng)完就能背會(huì)說(shuō)，但是我還在等。為什么？我會(huì)等拐角，我會(huì)沉迷于這種節(jié)奏。我一再?gòu)?qiáng)調(diào):書(shū)是什么？比如我不知道三國(guó)。哦，那我得聽(tīng)一遍，就知道怎么回事了。如果我再聽(tīng)一遍，我必須聽(tīng)一些新的東西。熟悉一部劇就像著名的“空城市計(jì)劃”。為什么今天還賣(mài)錢(qián)？在臺(tái)上聽(tīng)角落唱歌，臺(tái)下的座位可以跟著一起唱，他也跟著一起自得其樂(lè)。曲藝百聽(tīng)不厭，就等那句話出來(lái)。另外，語(yǔ)言類(lèi)節(jié)目在上世紀(jì)八九十年代的春晚中最為重要。當(dāng)時(shí)，有一個(gè)非常偉大的演員，陳佩斯先生，“主角和配角”。事實(shí)上，那個(gè)靈魂是相聲里的一件作品，《論戲弄》。但是，人們?cè)诖和砦枧_(tái)上把這個(gè)靈魂的內(nèi)容發(fā)揮到了極致，包括吃面條和辣椒面。當(dāng)時(shí)央視的很多優(yōu)秀節(jié)目都在助力曲藝的成長(zhǎng)。

問(wèn):屈原雜談。

曹云金:是的，包括洛桑、蘭成和德江在內(nèi)的聰明觀眾都在坐。都是通過(guò)這個(gè)欄目走紅的。現(xiàn)在這樣的平臺(tái)沒(méi)有了，更傾向于互聯(lián)網(wǎng)，但是相聲的味道也變了?，F(xiàn)在，我不是看不起某些相聲演員。我也相當(dāng)直言不諱。說(shuō)實(shí)話，他們聽(tīng)的相聲沒(méi)有觀眾聽(tīng)的多。我經(jīng)常在這里罵包括我在內(nèi)的演員:“如果你沒(méi)有觀眾那么愛(ài)聽(tīng)相聲，那就別演了”。2008年，我說(shuō)了一段隋唐單口喜劇演義?，F(xiàn)場(chǎng)有個(gè)觀眾拿了本《隋唐演義》盯著我看，看我對(duì)這本書(shū)說(shuō)了什么，于是我當(dāng)時(shí)就被觀眾逼出來(lái)了。你得有拒絕服從的力量，有碾壓他的能力。有知識(shí)淵博的觀眾坐在觀眾席上是非常有益的。

起初，我讓《大保鏢》和馬志明先生的版本一樣。一開(kāi)始根本不響，后來(lái)不得不改，才有了今天的“糖葫蘆”版。我敢說(shuō)，傳統(tǒng)相聲在青年演員中的改編一開(kāi)始就沒(méi)有超越過(guò)我，我有這個(gè)自信。包括學(xué)跳舞，扎娃娃，夢(mèng)想結(jié)婚，夫妻貼春聯(lián)，口吐蓮花，山西來(lái)信，學(xué)廣播?，F(xiàn)在，在各個(gè)劇院，一些聽(tīng)云軒的年輕演員和我自己的學(xué)徒正在表演我的原版。當(dāng)時(shí)我對(duì)這些傳統(tǒng)作品進(jìn)行了改動(dòng)，以保證改動(dòng)后不會(huì)丟失原作?，F(xiàn)在回頭看十幾年前的作品，覺(jué)得并不成熟。很多包袱“粘牙”——我后來(lái)改了，但我最粘的包袱也不臟，藝術(shù)要有底線。我以前很會(huì)養(yǎng)老婆，獻(xiàn)兒子，現(xiàn)在不做了，因?yàn)槲铱磁_(tái)下，會(huì)有小孩，我覺(jué)得不合適。別人的活20多分鐘，我的活50分鐘。其實(shí)我的相聲可以一分為二三，但是我愿意在舞臺(tái)上自?shī)首詷?lè)，所

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